Script-solution.de » Community » Support-Board » Foren » Boardsolution » Boardsolution v1.3x » Boardsolution 1.30 Beta » Lesbarkeit des Captcha-Bildes

  • Willkommen, Gast!
  • Donnerstag, 17. Mai 2012, 10:49:54
 
Umfrage: "Lesbarkeit des Captcha-Bildes" [ Seite 1 2 3 ]
Nicht so gut
48%
47.62 % 10 Stimmen
Mittel
24%
23.81 % 5 Stimmen
Sehr gut
14%
14.29 % 3 Stimmen
Gut
10%
9.52 % 2 Stimmen
Absolut unlesbar
5%
4.76 % 1 Stimmen

Kein neuer Beitrag Nils , 23.07.2007, 22:17
Beitrag #1   

IP: n/a
Rang: * * * * * * *
Registrierung: 01.07.2003, 18:55
Homepage: http://www.script-solution.de
Wohnort: Marburg
 

Forum-Gott mit 7620 Punkte, 7386 Beiträge
Hallo,

u.a. durch dieses Thema inspiriert wollte ich zu der Lesbarkeit des Captcha-Bildes mal eine Umfrage
starten.

Zunächst vorweg: Mit Captcha-Bild meine ich den Sicherheitscode, der für Gäste aktiviert werden
kann. Man sieht ihn z.B. bei der Registrierung.

Ich würde mich freuen, wenn sich viele an der Umfrage beteiligen. Schön wäre auch, wenn ihr einen
Beitrag hinterlassen und eure Meinung darin detailierter schildern und begründen würdet.
Bitte behaltet auch im Auge wozu das Bild dienen soll :-)

Das Captcha-Bild lässt sich recht umfangreich in der standalone/security_code.php konfigurieren.
Daher könnte ich das ohne Weiteres noch etwas bis zur Final-Version verändern, falls es viele hier
für notwendig halten. Abgesehen davon dürft ihr, sofern ihr die Beta installiert habt, natürlich
auch gerne selbst etwas an den Werten rumspielen um so vllt. zu sehen was man verändern sollte,
damit sich die Lesbarkeit verbessert.

Danke schon mal!

mfg Nils

 
Kein neuer Beitrag KingGO , 23.07.2007, 22:48
Beitrag #2   

IP: n/a
Rang: * * * * * O O
Registrierung: 17.05.2007, 20:49
Homepage: http://www.donotart.de
Wohnort: Magdeburg
 

Supporter mit 391 Punkte, 307 Beiträge
Habe wie in dem Post vom Fisch erwähnt, einfach die Transparenz vom Font von 0.1 auf 0.9 gesetzt
das hat echt was in Punkto lesbarkeit geändert ;)

 
Kein neuer Beitrag Rafioso , 23.07.2007, 22:52
Beitrag #3   

IP: n/a
Rang: * * * * * * *
Registrierung: 30.08.2006, 22:31
Homepage: http://HomepageStarter.de
Wohnort: O-BW
 

Forum-Gott mit 1482 Punkte, 1314 Beiträge
1. Finde es eigentlich sehr gut lesbar. (Wie in ICQ auch schon geschrieben)
2. Du weisst doch, dass die Umfragen nicht gehen o_O oder? Zumindest nach dem Abstimmen ein Fehler
auftaucht.
Mods:
URL+IMG BBCode Kompatibilität erhöhen - XUIFO-Anzeige (X-User-Im-Forum-Online-Anzeige) -
UDHOW-Anzeige (User-Die-Heute-Online-Waren-Anzeige) - Positionsanzeige vor Boardname bringen
(Browsertitelleiste) - [BBCode] Spoiler-Tag - Google-Membermap - OpenSearch macht das Suchen
leichter - [WIP] [REL v2.00] BoardSolution 1.4 Goes Social
Sites: GTAvision.com - RDRvision.com - LANOIREvision.com - HomepageStarter.de
Dieser Beitrag wurde insgesamt 1 mal editiert. Das letzte mal 23.07.2007, 22:52 von Rafioso.

 
Kein neuer Beitrag langer , 23.07.2007, 22:55
Beitrag #4   

IP: n/a
Rang: * * * * * * O
Registrierung: 05.04.2005, 08:05
Wohnort: Karlsruhe
 

Forum-Beherrscher mit 584 Punkte, 440 Beiträge
Finde auch das es etwas besser sein könnte muss ab und zu 1 2 mal aktualisieren bis ein lesbares
dabei ist...
Habe die Werte auch umgestellt finde ich besser...

Ist der umfrage Fehler jetzt beseitigt?!

 
Kein neuer Beitrag Nils , 23.07.2007, 23:00
Beitrag #5   

IP: n/a
Rang: * * * * * * *
Registrierung: 01.07.2003, 18:55
Homepage: http://www.script-solution.de
Wohnort: Marburg
 

Forum-Gott mit 7620 Punkte, 7386 Beiträge
KingGO hat folgendes geschrieben:
Habe wie in dem Post vom Fisch erwähnt, einfach die Transparenz vom Font von 0.1 auf 0.9 gesetzt
das hat echt was in Punkto lesbarkeit geändert ;-)
Wie im anderem Beitrag schon geschrieben würde ich das nicht empfehlen. Dadurch wird es einfacher
knackbar.
Rafioso hat folgendes geschrieben:
2. Du weisst doch, dass die Umfragen nicht gehen o_O oder? Zumindest nach dem Abstimmen ein Fehler auftaucht.
Ja, hatte ich erst gar nicht mehr dran gedacht. Habe es nun aber korrigiert :-)

mfg Nils

Edit: hm..vllt. sollte ich die Lesbarkeit standardmäßig etwas verbessern. Im Prinzip ist es ja
jedem selbst überlassen. Wenn jemand Probleme mit Bots hat, kann er das Captcha-Bild ja dank der
Einstellungen verstärken, so dass es schwieriger knackbar ist.
Oder was meint ihr?
Dieser Beitrag wurde insgesamt 1 mal editiert. Das letzte mal 23.07.2007, 23:06 von Nils.

 
Kein neuer Beitrag KingGO , 23.07.2007, 23:12
Beitrag #6   

IP: n/a
Rang: * * * * * O O
Registrierung: 17.05.2007, 20:49
Homepage: http://www.donotart.de
Wohnort: Magdeburg
 

Supporter mit 391 Punkte, 307 Beiträge
Etwas mehr lesbarkeit wäre nicht verkehrt ;) aber warte maal noch deine Umfrageergebnisse ab das
keine deutige Mehrheit =)

 
Kein neuer Beitrag 4Webmaster , 25.07.2007, 23:07
Beitrag #7   

IP: n/a
Rang: * * * * * * O
Registrierung: 16.09.2005, 20:23
Homepage: http://filezilla-client.de
Wohnort: Lindenberg i.A.
 

Forum-Beherrscher mit 793 Punkte, 509 Beiträge
Hallo Nils,

die sind Teilweise schon schlecht lesbar. Wieso macht ihr eigentlich alle nur eine Grafik?

Macht es doch mal so http://www.webmasters-solution.de/impressum/#kontakt

Das sind 6 Grafiken die nebeneinander ein Code darstellen. Dieser muss man mit einem Dropdown Feld
auswählen.

Nebenbei gibt es noch ein Input Feld das die Besucher nicht zu sehen bekommen, und wenn dies
ausgefüllt wird. Weiß das Script das es ein Bot ist.

Ciao Alex

 
Kein neuer Beitrag tcx , 25.07.2007, 23:22
Beitrag #8   

IP: n/a
Rang: * * * O O O O
Registrierung: 24.07.2007, 22:58
Homepage: http://www.sp2clan.com
Wohnort: Koblenz
 

Fortgeschritten mit 67 Punkte, 47 Beiträge
Das ist ne schöne Idee.
Geht glaub ich auch einfacher wie das Eintippen. Man kann sich dann auch nicht Vertun (ok...nicht
mehr so viel)
http://www.teleplex.de/tcx/ubar.jpg

 
Kein neuer Beitrag Nils , 25.07.2007, 23:33
Beitrag #9   

IP: n/a
Rang: * * * * * * *
Registrierung: 01.07.2003, 18:55
Homepage: http://www.script-solution.de
Wohnort: Marburg
 

Forum-Gott mit 7620 Punkte, 7386 Beiträge
Hallo,
4Webmaster hat folgendes geschrieben:
die sind Teilweise schon schlecht lesbar. Wieso macht ihr eigentlich alle nur eine Grafik?

Macht es doch mal so http://www.webmasters-solution.de/impressum/#kontakt

Das sind 6 Grafiken die nebeneinander ein Code darstellen. Dieser muss man mit einem Dropdown Feld
auswählen.

Nebenbei gibt es noch ein Input Feld das die Besucher nicht zu sehen bekommen, und wenn dies
ausgefüllt wird. Weiß das Script das es ein Bot ist.
Nun, die von dir genannte Seite setzt voll und ganz darauf, dass keiner gezielt für diese Seite
einen Bot schreibt bzw. sich deren Seite anguckt und einen Bot dafür anpasst. Ich schreib dir in
ein paar Minuten einen Bot, der das Formular immer so ausfüllt, dass das Script "denkt" es sei ein
Mensch ;-)
Das hat folgende Gründe:
  • Es sind 6 Möglichkeiten vorgegeben. Daher ist die Wahrscheinlichkeit den richtigen Code zu wählen
    schon ohne eine Analyse des Bildes 16.7%.
  • Die Bilder heißen alle immer gleich. Insofern weiß ich sowieso auf welchem Bild welcher Buchstabe
    steht. Eine Analyse der Bilder entfällt also.
  • Abgesehen davon sind die Bilder natürlich auch ein Witz...jeder 10 jährige kann sich ein Programm
    schreiben, dass die Buchstaben darauf ausliest ;-)
  • Zum versteckten Feld brauch ich wohl nichts zu sagen...
Folglich ist es absolut kein Problem das Formular dort zu knacken.
Diese Strategie (d.h. darauf setzen, dass keiner gezielt für ein System etwas schreibt) macht bei
einzelnen Seiten auch durchaus Sinn. Bei einem Board, dass sich jeder runterladen kann und somit
oft eingesetzt wird, ist es hingegen alles andere als sinnvoll. Hier ist die Wahrscheinlichkeit
viel größer, dass jemand gezielt etwas dafür schreibt.
Also sind alle Mechanismen, die darauf vertrauen, dass niemand gezielt angreift, im Prinzip nutzlos
für mich.

mfg Nils
Dieser Beitrag wurde insgesamt 1 mal editiert. Das letzte mal 25.07.2007, 23:43 von Nils.

 
Kein neuer Beitrag Nils , 26.07.2007, 09:39
Beitrag #10   

IP: n/a
Rang: * * * * * * *
Registrierung: 01.07.2003, 18:55
Homepage: http://www.script-solution.de
Wohnort: Marburg
 

Forum-Gott mit 7620 Punkte, 7386 Beiträge
Ich weiß nicht ob obiger Beitrag etwas falsch rüberkommt...
Ich wollte damit nicht dein Anti-Bot-Konzept auf deiner Seite schlecht machen, sondern nur
klarstellen, dass das eben nur für einzelne Seiten Sinn macht, aber nicht für Systeme wie
Boardsolution.

Daher hoffe ich, dass du dich dadurch nicht persönlich angegriffen fühlst. Das Konzept ist für
deine Seite schon ok und sicher auch wirksam :-)

mfg Nils

 
Kein neuer Beitrag tcx , 26.07.2007, 12:35
Beitrag #11   

IP: n/a
Rang: * * * O O O O
Registrierung: 24.07.2007, 22:58
Homepage: http://www.sp2clan.com
Wohnort: Koblenz
 

Fortgeschritten mit 67 Punkte, 47 Beiträge
Da ich schonmal so eine Diskusion in einem anderen Forum miterlebt hat hier mal meine Erfahrungen ^^

Es ist doch so das man sich effektiv gegen Spambots schützen will. Da ist schon ein Bild
erforderlich das man schwer lesen kann.
Dann wiederum will man die User nicht abschrecken durch Ziffern die man garnicht lesen kann und man
endlos aktuelisieren muss.
Wenn man es aber jetzt zu einfach macht (like this http://www.gbwelt.de/spam.gif *hust* das bild ändert sich auch nie) wird
wieder gemotzt das es viel zu einfach ist und man sein Gästebuch oder sein Forum von "Viagra
kaufen! JETZT!" reinigen muss (vorzufinden ist dieser Code auf Clan4free seiten).
Dann gibt es die Möglichkeit Häckchen zu machen:
Code:
1
2
 [] Hier Haken machen
[] Hier kein Haken machen

Das ändert sich dan auch immer in der Position in unregelmäßigen abständen (das findet man in
PHPkit Shoutboxen (heist das so?).
Dann kann man auch stupide Rechenaufgaben einbauen an denen man eigentlich sofort weiterkommt:
3+1= oder 5-2=
ziemlich einfach aber ich habe in den Foren, Comments oder Gästebüchern noch kein Spam gefunden
(vorzufinden ist das im Ilch CMS)
Ein 2 Stelliger Code ist auch ziemlich effektiv. Ich musste meine Shoutbox in dem Jahr wo ich es
nutze noch nicht von Spam befreien (ma abgesehn von den zurückgebliebenen Spamkiddys die meinen das
wäre Lustig).
http://www.active2clan.de/antispam.php
Dieses Bild ist im CMS DZCP Vorzufinden. Es sichert den Login und die Shoutbox.
Webspell setzt meiner Meinung nach auf ein gutes Mittelfeld.
http://sp2clan.com/tmp/b3b0173338a7975c1db5f19aad95a073.jpg
Dünn gezogene Zahlen mit Punkten... Genial ;) Ich musste auch hier noch nicht Saubermachen.
Dann zum Schluss hab ich noch ein Zählspiel (leider ohne Beispiel). Da sind mehrere rotr, blaue,
gelbe oder sonstige Striche in alle Richtungen und man wird gefragt "Wieviele rote Stiche siehst
du?"

Das sind alles sehr einfache Möglichkeiten sich vor Spam zu schützen. Vielleicht kann man das auch
Kombinieren... z.B.:
[BILD MIT ZAHLEN] ____________ Eingabe Richtig? []Ja []Nö
Das man da die Zahl vom Bild eingeben muss und anschließend einen Haken machen muss obs stimmt oder
nicht.

Naja... Ein Haufen bBespiele halt. Weis auch nicht ob das so hier Hingehört.
http://www.teleplex.de/tcx/ubar.jpg

 
Kein neuer Beitrag Fisch_1 , 26.07.2007, 12:46
Beitrag #12   

IP: n/a
Rang: * * * * O O O
Registrierung: 21.05.2007, 17:02
Homepage: http://www.apollon-power.com
Wohnort: Wernigerode
 

Erfahren mit 200 Punkte, 154 Beiträge
Hi,

ich habe diese Diskusion angezettelt. Grund ist mein Alter. Es muss ein Kompromis gefunden werden.
Ältere Internetnutzer und Ungeduldige sollten nicht abgeschreckt werden. Der Zustand bei diesen
Captcha ist einfach von mir regelmäßig 3x neu geladen worden. Durch die schon gegebenen Anregungen
hab ist das insoweit geändert, dass ich es lesen kann. Die Bilder sind schon i.O.

Fisch
Bei uns scheint die Sonne

 
Kein neuer Beitrag Nils , 26.07.2007, 12:55
Beitrag #13   

IP: n/a
Rang: * * * * * * *
Registrierung: 01.07.2003, 18:55
Homepage: http://www.script-solution.de
Wohnort: Marburg
 

Forum-Gott mit 7620 Punkte, 7386 Beiträge
Hallo,

sind alles nette Sachen um Bots daran zu hindern ein Formular auszufüllen, aber leider gehören auch
diese Methoden alle in den Bereich, der auch von 4Webmaster benutzt wird. Denn sobald sich das
jemand anguckt, kann er das ohne Probleme knacken :-/

Bei einzelnen Seiten hat man halt viele Vorteile:
  1. Sie sind sowieso kein so großes Ziel, da es sich nicht lohnt
  2. Man kann in gewissen Abständen die Methoden ändern, so dass sich Bots immer neu darauf einstellen
    müssen.
  3. Der Angreifer kennt in den meisten Fällen den Quellcode nicht
Diese Vorteile habe ich beim Schutz von Boardsolution leider nicht. Solange der Angreifer den
Quellcode nicht kennt oder sogar die Seite nicht kennt (oder man dies zumindest annimmt), ist es
immer einfach sich vor Spam zu schützen. Die Möglichkeiten sind fast unbegrenzt...
Aber wenn dies nicht der Fall ist, so wie hier, dann wird es schwer. Denn was muss dann ein
wirksamer Code bieten?
  • Er muss möglichst effektiv sein, auch wenn jemand sich die Seite und den Schutzmechanismus anguckt.
  • Er muss bei bekanntem Quellcode ebenfalls effektiv sein
Leider bleibt daher nicht viel. Es muss etwas sein, dass für Menschen einfach ist, aber schwer
programmierbar. Das kann ein schwer zu entschlüsselndes Captcha-Bild sein, eine Audiodatei (mit
entsprechenden Maßnahmen, dass mans nicht so einfach von Hintergrundgeräuschen etc. unterscheiden
kann), Animationen (Flash, gif, ...), Grammatikalische Aufgaben oder ähnlich. Gehen wir die
genannten Sachen mal durch:
  1. Captcha-Bild: Relativ leicht zu erstellen, erfordert keine speziellen Plugins im Browser o.ä.
  2. Audiodatei: Nicht überall anhörbar, da es nicht zum Standard im Browser gehört. Außerdem sollte
    man sich dabei mit der Analyse von Sprache und Geräuschen auskennen um einen möglichst effektiven
    Schutz zu haben.
  3. Animationen: Flash hat nicht jeder und gif-Dateien kann man schwierig erstellen (die GD-Library
    bietet das nicht).
  4. Grammatik: Erfordert einen großen Datensatz an Aufgaben. Außerdem muss man sich mit der Analyse
    von Grammatik auskennen.
Folglich ist das Captcha-Bild für sowas ganz gut geeignet. Hinzu kommt da noch, dass es zumindest
bei mir persönlich so ist, dass ich bei Bildern besser beurteilen kann was ein guter Schutz ist und
was nicht, denn damit habe ich mich schon mehr beschäftigt.
Aus den Gründen habe ich das hier so realisiert.

mfg Nils

 
Kein neuer Beitrag Henrik , 26.07.2007, 18:21
Beitrag #14   

IP: n/a
Rang: * * * * * * O
Registrierung: 03.07.2003, 19:49
Homepage: http://www.script-solution.de
Wohnort: Hamburg
 

Forum-Beherrscher mit 621 Punkte, 601 Beiträge
Hallo,

ich will ja nur mal ein Einwurf zur Barrierefreiheit geben. Ein Captcha-Bild ist da zum Beispiel
sehr böse!!! Bei einem allgemeingültigen Forum ist es von daher auch nur bedingt einsetzbar, aber
ich sehe momentan auch keine andere Lösung :-(

mfg
Henrik
Wenn du eine weise Antwort verlangst, musst du vernünftig fragen.

 
Kein neuer Beitrag Nils , 26.07.2007, 18:42
Beitrag #15   

IP: n/a
Rang: * * * * * * *
Registrierung: 01.07.2003, 18:55
Homepage: http://www.script-solution.de
Wohnort: Marburg
 

Forum-Gott mit 7620 Punkte, 7386 Beiträge
Hallo,
Henrik hat folgendes geschrieben:
ich will ja nur mal ein Einwurf zur Barrierefreiheit geben. Ein Captcha-Bild ist da zum Beispiel
sehr böse!!! Bei einem allgemeingültigen Forum ist es von daher auch nur bedingt einsetzbar, aber
ich sehe momentan auch keine andere Lösung :-(
Ja, das ist richtig. Aber wie du schon sagst, was soll man sonst machen? :-/

mfg Nils


n/a n/a 1 2 3     ( Anzeige: 1 - 15 , Gesamt: 31 ) Weiter Letzte Seite
User in diesem Thema: 0 Registrierte, 0 Versteckte, 1 Gast, 0 Bots
Keine
Thema-Aktionen:

Toggle Ähnliche Themen zu "Lesbarkeit des Captcha-Bildes"
  Antworten Aufrufe Themeneröffnung Letzter Beitrag
Keine neuen Beiträge, nicht wichtig Keine neuen Beiträge, kein 'heißes Thema'
Keine neuen Beiträge, offen Keine neuen Beiträge, nicht verschoben 		  Captcha verwenden
Boardsolution » Boardsolution v1.4x » Fragen zu Änderungen
 14 3142 06.04.2011, 07:32
Von: langer 		11.04.2011, 15:05
Von: langer Zum letzten Beitrag
Keine neuen Beiträge, nicht wichtig Keine neuen Beiträge, kein 'heißes Thema'
Keine neuen Beiträge, offen Keine neuen Beiträge, nicht verschoben 		  Variabeln übergeben für Anzeige eines Bildes
Allgemeines » Allgemeines Board
 3 3513 14.04.2009, 16:11
Von: ghost 		15.04.2009, 09:14
Von: Nils Zum letzten Beitrag
Keine neuen Beiträge, nicht wichtig Keine neuen Beiträge, kein 'heißes Thema'
Keine neuen Beiträge, offen Keine neuen Beiträge, nicht verschoben 		  [BS 1.40 Beta 3] IP-Sperre und Captcha
Boardsolution » Boardsolution v1.4x » Boardsolution v1.40 Beta
 3 1148 01.03.2009, 05:53
Von: Hendriks_Island 		01.03.2009, 17:42
Von: Nils Zum letzten Beitrag
Keine neuen Beiträge, nicht wichtig Keine neuen Beiträge, 'heißes Thema'
Keine neuen Beiträge, offen Keine neuen Beiträge, nicht verschoben 		  Captcha bei den Kommentaren   [ Seiten 1 2 ]
Sonstige Produkte » Picturesolution
 19 11409 26.06.2007, 17:53
Von: QuantumZ 		15.02.2009, 17:43
Von: Marcelinho Zum letzten Beitrag
Keine neuen Beiträge, nicht wichtig Keine neuen Beiträge, kein 'heißes Thema'
Keine neuen Beiträge, offen Keine neuen Beiträge, nicht verschoben 		  Problem mit Captcha
Boardsolution » Boardsolution v1.3x » Boardsolution 1.30 Beta
 4 1327 23.07.2007, 21:42
Von: Fisch_1 		23.07.2007, 22:55
Von: Nils Zum letzten Beitrag
  • 0.201059 Sek., 11 DB-Zugriffe, 6.933 MiB
  • Boardsolution v1.43 | © Nils Asmussen 2003-2009
Valid XHTML and CSS © 2003 - 2009 script-solution.de, Powered by Joomla!